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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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/ Q$ _4 f Z) @! V 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! m- U% D# f1 O5 Y+ n
6 x- Q1 r& b$ X S# ]% F, O! p- a/ v 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( e7 S$ P. J; b
2 X% u2 }# s8 z% g4 w# H. D 苏:时机正好?
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# \4 z- M6 Z6 b" |1 ]) W5 K k 张:是。1 H- o S& a$ y& ?9 ?
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 o( I7 p9 L1 u( S; R; h3 i
5 R; |* m8 r' m$ w4 L( w 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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. h! C$ k7 F/ B7 g$ I5 [ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: \2 s7 o& g/ e j+ N* l
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?* v' b1 d# S9 o8 h3 F& p9 n4 {
/ W* j& O6 Z! d7 ~& [6 L$ j 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# O& ~3 s# g/ t 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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# J/ f+ ^, J% A. I; z 博:这位是真正的职业外交官!哈……& B/ P% ~+ }* k7 ~" ~4 S
( G: K* t* N, w" o 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: v5 t' J; F8 l/ M& B- }: [& c
! ~4 C* f5 f$ f! y. p 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! f2 {3 s, l/ x" x
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。& b1 k, e, t5 b8 b
- F0 F5 M# [2 i 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ k. A7 q& r3 D$ [! m) g
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。7 _5 C3 v9 {" n/ A
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 a* l9 ]6 B9 r, F0 S3 W8 A
$ Q( Z2 v/ V7 z' S. j% h$ Q5 F; \0 s- W 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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5 O9 _& s0 {$ {9 Y 博:从来没有在那个时候见面。% h9 B1 I6 n) l9 f8 P* m
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张:哈……/ k3 D/ C6 Y0 L% x- a
2 X0 r0 o. M+ Q4 X' v" ? 苏:尽量避开,是吗?
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) }( V" E% A' |. j7 u 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?) `( i, z! D. y
; f# [8 M$ `" l6 w 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, c. N3 d( s0 }5 {# ^* r, j9 t+ V! T1 U
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ m9 C7 [& V2 w6 w
E" t7 \3 j$ |5 Z9 p( {3 R( c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 c. t' h1 B! a$ R
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 K7 [" j: \( ^( X! n
0 f# K3 R+ E' b5 d 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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$ ^* F2 D( j$ t% K. h ` 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ I( n2 @0 v8 ?3 h! m' P0 A+ ] 弗:是的,会交换意见。" v, E" a2 L( ^+ ^6 q/ `- E
$ \% o# l d- H$ l1 E9 o 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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- t) w# r( _% u2 _8 g' E8 B 博:没有困难。0 w( w8 u" Y! U* F
2 {# G% P1 o7 Y( l; ~# l 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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0 w5 w$ _) L& s& ~. O2 D# M/ y 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 p2 P4 I* z# ~# d
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& x/ n. F' B9 f0 j
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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, E0 M6 ~+ C: K+ M9 _ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ {3 `. |. K% R8 r' ^' l& T. J
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弗:我们必须保持中立。
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! e& V' W9 \: D B. n$ v 苏:始终保持中立?
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/ [) n) l' y. l; w9 Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) q; `8 ^& N# u- g! Y
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弗:但我们不理解啊。; }) Y ?4 J" m/ g( c" Y- l
( v" I1 \3 ^! P% _1 M 苏:不理解?$ I# {7 _! _2 B+ _
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。4 p O( M2 ]( M* o: S8 \3 m
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 z1 v8 J3 [) r) u 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 o. q# _# b9 \
$ A/ ~2 t5 H- `- d Z. w3 o 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- Q! d0 N- u. D" R0 J
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。& _% c, }. V- a# j8 S. H
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苏:中、美是同一天吗?
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" e* r C6 ~8 s W9 h" H 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。: e$ y, d! I+ A% H; b
; t5 q' X9 o$ K5 q+ T7 D. m4 v 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?0 X& |, a2 _3 R6 g- M3 ?5 L% o
J/ z. d) _/ N8 O! T3 E# n* t 张:不介意。
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' A" v* Z) O0 ?- X/ d 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。" v+ i* ?' u0 m! \" m% W
, s0 k @% g' ?6 v: b$ [) o$ L 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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2 u# r: r; N, b. Y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- V7 n- R2 _: r4 H1 m; r3 x9 `
7 q# v) Q9 P, l9 c W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; j# Q* X$ W( U' x |3 S3 b; q6 z3 \ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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# W. X8 Q- y" P. R; |* c- ? 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。6 z, b- x5 Y, l1 R+ I1 E: k
- U. ]% u9 H7 [# `0 y; t 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。" w4 k0 N1 X+ a& `, ] d
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?0 M/ N- g4 A' S5 P1 i
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# I1 o4 L# S. d/ u% p
4 U) x# x. }% S1 w( ^) l' D' l 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?" ?; n, m) I2 o V- f+ B. N+ b3 u" X
) @6 a8 t; R8 W; j, r% g 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 Y" p4 y4 E+ `1 _( K
3 e3 k3 d4 L, Z( p* g' }3 M) k 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 A7 v: g- w% b1 A
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, I' r6 j# _$ w6 K2 {4 p, V7 Y8 u
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苏:大使感到糊涂吗?3 p* F4 L7 \. J$ P5 y
K4 G- E+ `& H: Z* T* ] 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?* x2 s. m& _. d/ o" h# H; f9 L9 G; g
; g: D& a! ^0 C3 m% b: ?, ?8 O 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 F _+ W( U* w1 b
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 c& |) i3 {/ L* ~: j {* A$ u
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. [, ]$ ~9 ?( R, W Z* \/ v 苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 Q v. e( D2 t* i4 K! `7 T( H 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ C! a* ~: k' b7 ^
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; r( s, z5 a6 E
3 v8 ~% d4 a$ c* }8 W" H- I 弗:那天我在英国。( ?3 D( v& ~: q6 f0 w; b+ W# X" n
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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! Q. @3 q% L, w 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# D6 E+ B+ P1 c" K& D' K$ r1 v
5 s' y# }5 }. X! S S4 i 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; `% S$ ^% f( V8 y4 K8 e, [
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 @: D& z$ E( G% @+ o$ S
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博:不对。' M+ @. k) p' L2 C9 G9 x" O
* K2 Q5 g' Q' `2 y 苏:CIA,可能有什么情报……* A+ |7 S8 P; K. ?# l7 W5 j5 Z7 ~
0 Q: q' P& ~% L j 博:谢谢如此的表扬。谢谢。& j/ p$ t4 }# B4 K* ?
/ a6 S9 D) e1 T7 V, n; h 苏:不是事实吗?
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$ [$ X Q9 M% r8 X0 e1 K 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?, ~ @8 Y5 ]6 E) F( v, I9 c
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。& v. s5 i( Z8 y' A9 p7 q$ X
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 j9 o, L0 G Z7 K 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 h Y, r1 s! Z' `& A, Y
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ u) N6 E; x" @- p9 [
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。& d7 O+ b4 c/ k! B/ a. j
5 Y. G! W: C8 x7 i- M: ] 苏:为什么?损失什么吗?: J1 b. i8 a `4 L- T
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博:是。哈……
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% _" s$ q% j. o% l) ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 d/ N8 S) H: C# d* }: Z7 v
- j0 v- c# l3 E2 e4 w 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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