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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. V7 N2 E: W6 n* y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 y; f7 J0 ]3 [1 N6 q4 k
% G. p2 H6 e! f 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. X) B* n5 c1 Z* K" |+ V% q
5 Y' a0 D8 m2 F% L9 h 苏:时机正好?
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5 D; `) N1 C( m3 a1 `6 d/ K 张:是。 I7 i8 A7 j" s* S& G
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。" {& y! `2 Y: W6 W4 k
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; `' _/ C% f6 w% e% t0 z: s% K( P
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 S, d, U" G2 g* L0 Z' |
) a0 o( O2 ^6 K/ M0 `! ?/ A 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 s; s' z. C$ d* Q/ b
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" M) ]% Q" f; u8 H8 ^5 Q' M& Y
; P: V/ @# M9 a+ I# I 苏:哦!
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* R; z% f( r, H2 w1 ` 博:这位是真正的职业外交官!哈…… ?3 [* Q) \" b) Q+ h2 ~$ k- O
6 l4 S1 W& U6 t: R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?; D. `( M9 g& t: F+ ~; G8 U
4 r! k) i1 H! Q5 \& M* X7 ` 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。) v6 u1 {# R' g3 E' Z
7 X4 ^% F. E/ [5 B: `" j 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。* p7 U! ^( G: r, a2 i1 m, u, ^
2 M& {0 i) Q5 L# L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?- [& l) C0 ?& }; K+ _7 {( r3 b I$ l
" Z) l6 X. i" {* D$ Q0 i" f 博:还从来没有吵过架。8 e1 k" n! y6 {( q p
) _; x$ J+ @0 b8 d6 M/ j+ Y% F 张:是,从来没有。* Y, P8 @+ l+ k2 d; v$ ]
0 D! B; b9 Q5 _, \3 l* H 博:用泰语说,就是“还没有”。
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- o2 s' D y7 f 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 y. E$ l+ F, B9 Y0 Z, \. Q! E 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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$ T5 ~" r/ o0 ~; g) R t 张:哈……9 m3 R2 ^/ P" U* _& o
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苏:尽量避开,是吗?$ v9 z8 ?) d1 V: m j
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博:避开。避开。
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. ?( [$ }, R, J1 @. C 苏:那英国呢?2 P5 A" S: y: K+ O7 `
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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7 ~# c9 x% l ^, }, J9 t 苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 Q$ F" z/ I! [8 Z* V/ j
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ u# k3 Q; J% ^7 I: T8 A
. T/ p& B! d0 _ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?0 ~: T% @3 h: o8 {8 g
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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% @& h7 Z9 g7 `( w( C( u 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ n! k: E8 ?# Y4 _+ j; T6 B 弗:是的,会交换意见。
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3 g7 q& B7 t7 i3 C 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" S, }! o0 J" s1 o9 u. t! o* H
5 f2 L3 A: } c5 t' p# h 博:没有困难。3 U& @0 c( P+ M7 Z
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 a* `- F& f+ M9 i, g) m8 x e
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 V- K! W z, i" G9 y5 J4 Z) _7 s
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. e% H% L3 ^) o7 J" k
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- Z$ Z" U& p3 [8 Q/ V
. G8 {8 T( p: I 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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- t2 Z: K, J) X: N7 x$ { 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 E9 ^4 B) q, r, j4 ]
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: y t8 g; m( t2 x6 H
+ g/ i/ |0 p4 e& T: I9 z 弗:但我们不理解啊。
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; u" z6 R' [0 X9 t4 S# k0 n2 W% N 苏:不理解?
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; T* `+ M% t" Q" \. R5 u' p# R, l 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! D# v! {. I5 c5 _
; [: y: A8 c% y) h, U8 M8 _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?- r. G5 l/ m1 v. V. U- g' _0 ^
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. y9 U' h" W y' n
3 Z6 W) t' A7 S0 D, f5 `( b3 } 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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( ~( b7 n. `, p& x# H4 R/ k8 N$ T 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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+ b, I9 W* z, m3 o6 k 苏:张大使介意吗?
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y8 X: ^2 @! N 张:不介意。
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' j; @! v+ c$ ~' V( x 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ w& G, o: T! `. s" P' S
4 C" Z/ [* k! `& | 博:苏提猜,不要想得太多了。
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& L, w/ [2 _( O R* I 苏:泰国人这么想。2 N: b9 _9 E! x$ R
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博:我们不这么想。
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2 }6 M. x& h2 t4 Z3 w1 r! M3 n$ ? 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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" }4 x4 c+ ~# ]/ E在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( s0 s$ C% h# l' ?. {8 D
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, t: o4 }4 R* j
# Y8 v3 H& P& S 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" V5 d D! B& V- E
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% e3 \; x4 j- i' w, x" I
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弗:是。
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! _# R5 e6 N6 J8 q4 u+ V 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?5 K- g2 w$ x6 y, j2 [! x5 L5 ^
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 |% [4 C4 t) e( C/ X7 I6 i
( `" L) ~4 }) s3 D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 i% n) l6 _/ a4 i- ]
- e1 {2 g3 G4 e) e6 t 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; Y$ i# o8 M3 A% H6 a( j
) \" y7 j `1 k* \1 a 苏:大使感到糊涂吗?
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9 ^+ n, v) h9 J F6 l) i 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 ^9 b4 ~1 }' B4 J
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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9 ~; O* [; r. f/ N 苏:可能是因为大使您的缘故吧?: W i# M; P3 D: O8 w
" u7 E9 }6 `* l) \% G+ _/ s 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?3 @1 l: k- J8 S3 t: F0 g
5 {! h5 w4 p) s9 ?8 H 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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/ x) `8 o2 g* u/ @& N& c E 弗:那天我在英国。4 g' ]6 B: w; m* g( s
& E+ B7 W$ e' r! [# U# ^8 t 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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: C+ M: }3 ]+ r3 z$ j4 J& k, N 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( P" d/ u6 z& j' s" ~ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# m$ e4 w3 Z8 s
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 I J" Z M3 J7 e2 \3 e
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" Y/ D7 d2 e/ O8 a$ q
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博:不对。
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] {6 ?$ O+ d8 G1 D' V, \+ L- [ 苏:CIA,可能有什么情报……- x! m p* n3 \+ g G( x) e! j/ S' g5 C6 j
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- a8 U( v& f' _1 g, a
' S$ L9 p0 t- `% u- g& _ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ {' P$ a9 o) V* b
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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9 O' d. w5 r% ?2 Z) N, x/ z 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: m& x5 G# i- G4 L$ v
* W3 B5 J) P9 q0 }- `0 _ 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?" V' Z* h& a3 h* o/ h: N4 A5 E- `
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博:是。哈……
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8 P. Y' J7 |" Q 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 N7 h$ F7 i6 j5 q
$ r4 Q7 L2 \2 J0 M) C 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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